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Notes de lecture

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future

2023LIP-2023-secorderrapport4 min638 mots

https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.phparchive

Evaluation par portee

L’evaluation ne porte pas sur le document. Elle porte sur des plages de blocs, une ligne par plage. Ce qui n’est pas liste ici n’a pas ete evalue.

  1. §15-§75operatoire

    La distinction entre le commentaire sur le discours produit APRES coup (@c2) et la perspective effectivement engagee PENDANT le processus (@c1) est utilisable telle quelle : elle tranche une confusion reelle, elle est adossee a un releve de la litterature meta-discours / meta-discussion / meta-dialogue / meta-argument (§17-§75) avec ses references, et elle fournit un critere de tri applicable a n'importe quel dispositif se reclamant du 'meta'.

  2. §181-§213operatoire

    Le constat d'absence est documente, pas infere : aucun systeme d'evaluation de la qualite du discours n'existe (@c6), aucun enregistrement du developpement d'un point en debat public n'est tente alors que les passes d'un match de ballon sont analysees image par image (@c4), et l'efficacite des dispositifs de dialogue inter-sectoriel n'est pas mesuree (§202). Ce sont des faits verifiables, reutilisables sans reprendre la these du document.

  3. §147-§154fecond

    La cloture prematuree du dialogue lue comme application du rasoir d'Occam, puis reliee a la meta-ignorance et a l'effet Dunning-Kruger (@c5), est un rapprochement fecond : il nomme un mecanisme au lieu de deplorer un resultat. Non transposable tel quel — aucun protocole ne permet de constater une cloture prematuree autrement qu'apres coup, ce qui est exactement le defaut que le document reproche ailleurs au meta-discours.

  4. §314-§422speculatif

    La section porte le mot dans son titre : 'Speculation towards a framework of meta-communication'. Elle rabat les 12 mesures physiques d'Arthur Young, le zodiaque, l'icosaedre, les derivees superieures du temps (jerk, jounce, snap), le BaGua et le Yi King sur une grille de modalites de communication. Aucune de ces correspondances n'est mise en position d'echouer. Ecartee en la nommant.

Ce que le texte fait

Deux mois après [LIP-2023-dialchat], Judge reprend la même question sans le modèle de langage, et déplace le problème : il ne s'agit plus d'améliorer un dialogue mais de savoir ce qu'est un dialogue de second ordre. La cybernétique de second ordre de von Foerster lui donne la forme — l'observateur est inclus dans le modèle — et le document tente de transporter cette forme dans la conversation elle-même.

L'opération centrale tient en deux phrases et elle est décisive. [LIP-2023-secorder]#misl@c2 : le méta-discours, tel que la linguistique l'entend, est un commentaire « after the fact and subsequent to the process ». [LIP-2023-secorder]#misl@c1 : or reconnaître une méta-perspective sur le discours ne constitue pas le fait de l'engager pendant le discours. Toute la section §15-§75 consiste à passer au crible méta-discours, méta-discussion, méta-dialogue, méta-langage et méta-argument pour montrer qu'ils tombent tous du côté du commentaire.

Suivent quatre-vingts blocs de recension — cybernétique, Spencer-Brown, Bohm et la proprioception de Rosen, l'enquête appréciative, la métaphore, le dialogue méditatif, la « meeting magic », les extraterrestres — puis une section finale de plus de cent blocs qui se déclare spéculative dans son propre titre.

Ce qu'on en retient (opératoire)

1. Le critère de tri. Un dispositif qui se réclame du « méta » est-il un commentaire après coup ou une perspective tenue pendant ? Le critère s'applique hors de son contexte d'origine et il est tranchant. Il vaut, entre autres, pour nos propres notes de lecture.

2. Trois absences documentées. [LIP-2023-secorder]#appl@c3 : les spécialistes du dialogue évitent la méta-communication dans leurs propres réunions. [LIP-2023-secorder]#appl@c4 : on analyse image par image les passes d'un match de ballon, jamais le développement d'un point en débat public. [LIP-2023-secorder]#exem@c6 : il n'existe aucun « star system » pour distinguer les qualités du discours, alors qu'il en existe pour les hôtels et les universités. Trois faits vérifiables, indépendants de la thèse qui les rassemble.

3. L'aveu sur le vocabulaire. [LIP-2023-secorder]#spec@c7 : parler de « niveaux » et de « degrés » comme d'un « plus haut » ou d'un « plus bas » est un biais discutable. Judge l'écrit dans un document dont le titre porte « Higher Order Discourse ». C'est une réserve que l'auteur retourne contre son propre appareil, et qu'on peut lui reprendre.

Ce qu'on laisse au laboratoire

Le cadre spéculatif final (§314-§422). Les douze mesures d'Arthur Young, associées au zodiaque puis projetées sur les douze sommets d'un icosaèdre, prolongées par les dérivées supérieures du temps — jerk, jounce, snap — et croisées avec le BaGua et les 64 hexagrammes du Yi King. L'auteur ne prétend pas autrement : la section s'intitule « Speculation towards a framework ». On l'écarte sans la taire.

La méta-ignorance comme mécanisme. [LIP-2023-secorder]#occa@c5 relie la clôture prématurée du dialogue à l'ignorance de sa propre ignorance. Le rapprochement est fécond, mais il n'est pas transposable : rien dans le document ne permet de constater une clôture prématurée pendant le dialogue — c'est-à-dire précisément le défaut que le texte reproche au méta-discours. La difficulté est structurelle, pas rédactionnelle. Inférence de notre part, à ne pas prêter à l'auteur.

Les extraterrestres (§300-§313). Le passage sert de miroir : ce que des ETs jugeraient primitif dans notre communication. Rhétoriquement efficace, sans force démonstrative.

Renvois

  • [LIP-2023-dialchat] — même année, même question, autre méthode. Le document cité ici par Judge lui-même (§13). Lu ensemble, le couple montre le déplacement : de « comment améliorer un dialogue » à « qu'est-ce qui, dans un dialogue, se tient à un autre ordre ».
  • [LIP-2022-memomath] — la mémorabilité des motifs 12-uples et 17-uples y est traitée frontalement ; elle revient ici en §337-§339 comme argument sur la durabilité des ODD.
  • [LIP-2004-writpol] — le classement par polarités, autre tentative d'installer un dispositif plutôt que de commenter un corpus.

Citations localisees

recognition of any "meta-perspective" about discourse does not constitute the engagement of such a perspective during the process of discourse

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #misl

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

meta-discourse can readily be understood as commentary on discourse -- after the fact and subsequent to the process

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #misl

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

the avoidance of any focus on the meta-communication associated with gatherings of those who are deemed specialists in dialogue

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #appl

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

No analogous effort is made to record the development of a point in public debate

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #appl

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

Premature closure can be understood as enabled by failure to appreciate the extent and nature of the ignorance associated with communication

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #occa

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

There is no "star system" to distinguish qualities of discourse

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #exem

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

There is a questionable bias associated with use of "levels" and "degrees" in conjunction with "higher" or "lower".

Second-order Dialogue and Higher Order Discourse for the Future — LIP-2023-secorder #spec

https://web.archive.org/web/20260301045113/https://www.laetusinpraesens.org/docs20s/secorder.php

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